|
Что сейчас читаем
| |
| Светлана | Дата: Пятница, 13.12.2013, 09:36 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| У Акунина никогда описания особо страстными и не были. 
А Гелю мне тоже жалко - несчастная она женщина!
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Пятница, 13.12.2013, 09:49 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана (  ) У Акунина никогда описания особо страстными и не были. smiley
Цитата Светлана ( ) А Гелю мне тоже жалко - несчастная она женщина! |
| |
| |
| Светлана | Дата: Суббота, 14.12.2013, 05:56 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Хоть третья заканчивается на оптимистической ноте, хотя и грустной.
|
| |
| |
| Марина | Дата: Суббота, 14.12.2013, 11:23 | Сообщение # 64 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 690
Статус: Offline
| Цитата Well-wisher ( ) Это мне и кажется мастерством - читатель чувствует, понимает накал страстей по мыслям, поступкам, поведению героев, а не благодаря словесному нагнетанию.
Ох, Сережа, именно этого я и не почувствовала. Я плохой читатель! 
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 04:44 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Марина, не знаю, может ты почувствовала то же, что и я: какие-то интонации неестественные, как будто книга написана для школьников, с целью изучения русской жизни. Не могу четко сформулировать - но присутствует книжность героев.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 10:17 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Решила почитать книги в жанре постапокалипсиса.
В активе единственная: "Кысь" Толстой.
Скачала по рекомендации девочек "День триффидов" - думаю начать.
|
| |
| |
| Марина | Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 11:42 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 690
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) Скачала по рекомендации девочек "День триффидов" - думаю начать.
Прекрасное решение! Уиндем вообще очень хороший писатель, мне в свое время очень понравились "Кукушата Мидвича" и "Отклонение от нормы". Эти книги, конечно, не лучше "триффидов", но тоже очень увлекательны.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 01:01 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Читаю.
Ужас какой - земля проснулась с ослепшими людьми. И триффиды - тоже прелесть какая!
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 02:21 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Well-wisher ( ) Это мне и кажется мастерством - читатель чувствует, понимает накал страстей по мыслям, поступкам, поведению героев, а не благодаря словесному нагнетанию. Цитата Макарена ( ) Ох, Сережа, именно этого я и не почувствовала. Я плохой читатель! cray
Прошу прощения за неточность: естественно. говоря "читатель", имел в виду себя, свои стилевые предпочтения. А они у каждого различны. что совершенно естественно.
Попробую проиллюстрировать свои. В книге прозы хорошего поэта-песенника, фронтовика Константина Ваншенкина читал рассказ о встече парня и девушки на фронте. Один вечер, судя по всему - зарождающееся чувство. И сразу же финал - всего одна фраза: наутро началось наступление, дивизия была на острие главного удара и за первый день боёв потеряла две трети личного состава. И на мой вкус - автор правильно сделал, что не стал рассказывать о гибели героев (или одного из них), словами передавать трагизм ситуации. Мне этого уже было достаточно...
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 02:33 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) Хоть третья заканчивается на оптимистической ноте, хотя и грустной. smiley Цитата Светлана ( ) Марина, не знаю, может ты почувствовала то же, что и я: какие-то интонации неестественные, как будто книга написана для школьников, с целью изучения русской жизни. Не могу четко сформулировать - но присутствует книжность героев.
Если же ты о главных героях, то мне не показались книжными герои первых двух повестей. Отнюдь, вели себя очень по-человечески.
В третьей же повести, как мне показалось, чувствовалась заданность и в сюжете, и в поведении героев.
Можно, расскажу, как на мой взгляд могла была бы заканчиваться третья повесть, исходя из логики развития характеров и сюжета?
Борислав, такой, каким он описан автором, не стал бы ни с того, ни с сего отказываться от понравившейся ему княжны. Он бы женился, и никуда бы она не делась - не те времена, когда можно было перечить воле отца. А вот потом Борислав всё равно уехал бы на поиски приключений, прихватив с собой всю дружину и казну княжества. А брату оставил бы свою беременную жену. Далее, по логике развития сюжета, она должна была бы умереть при родах, а ребёнка бы вырастил Ингварь, как своего. Причём, у этого ребёнка, естественно, было бы пятнышко посередине лба - ведь родители у Ингваря и Борислава были одни и те же...
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 02:41 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) Скачала по рекомендации девочек "День триффидов" - думаю начать. Цитата Макарена ( ) Прекрасное решение! Уиндем вообще очень хороший писатель, мне в свое время очень понравились "Кукушата Мидвича" и "Отклонение от нормы". Эти книги, конечно, не лучше "триффидов", но тоже очень увлекательны.  ), когда школьником поглатывал том за томом великолепную, прекрасно составленную "Библиотеку современной фантастики". Книга произвела большое впечатление. Вот она:
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 02:46 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| А мне тогда не попалась!
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 03:00 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) А мне тогда не попалась!smiley
Но из-за "кипения жизни" вокруг, заниматься я ходил каждый день в читальный зал районной библиотеки для детей и юношества, которая была в паре минут хотьбы от дома. Сидел там до закрытия. Пожилые женщины-библиотекарши меня любили и давали домой книги из читального зала! Так я получил возможность знакомиться со всеми выходящими новинками и читать дефицитные тогда собрания сочинений хороших писателей.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 03:12 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Попробую объяснить про книжность.
Не книжность – некоторую картонность положительных героев. В первой повести главный герой вполне живой, и отрицательные тоже. А вот с положительными напряг: и мать, и возлюбленная не запоминаются, не имеют лица, поступков.
Вообще – если Акунин собирается провести родовую примету – родимое пятно - на протяжении десяти веков задуманной им российской истории – это мне кажется напоминающим форумные конкурсы на заданную тему.
К творчеству Акунина отношусь очень хорошо, и первыми Фандоринскими книгами зачитывалась : Левиафан, Особые поручения. Нравилось и мастерство стилизации, и интрига, и собственно детективная часть.
Здесь этого нет. Напоминает учебные повести для подростков, насыщенные бытом и реалиями истории рассматриваемого периода. Кстати, достоверность этих деталей, судя по статьям серьезных историков, вызывает вопросы.
Уж очень лихо выглядит разведшкола, вообще – лихо написано. К истории, тем более в претензии дополнения художественными произведениями учебно-исторического материала, надо бы все-таки поаккуратнее! Это на мой взгляд.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 03:15 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| А я жила в маминой школьной библиотеке!
Попозже - в большой городской.
Когда показали то, что от нее осталось после бомбежек - часть колонн фасада - просто сердце дрогнуло! Сколько там сокровищ осталось!
|
| |
| |
| Марина | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 12:31 | Сообщение # 76 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 690
Статус: Offline
| Цитата Well-wisher ( ) Можно, расскажу, как на мой взгляд могла была бы заканчиваться третья повесть, исходя из логики развития характеров и сюжета?
Замечательно! 
Я бы тоже хотела рассказать о том развитии сюжета, который понравился бы мне больше Акуниского. Вернее о том, чего книге, по моему мнению, не хватило.
По всему выходит, что братья - люди очень разные и несмотря на обаятельную внешность и ухватки Борислава, сочувствуешь больше младшему, Ингварю. Он честнее, благороднее, он просто лучше. Старший, он человек не во всем порядочный, если сказать мягко, правда ведь?
И поэтому я ждала, что это станет видно всем, все увидят и оценят кто чего стоит на самом деле, по заслугам. Борислав совершает поступки, которые братскими не назовешь, вот я и ждала когда же он сделает что то такое, явное и некрасивое, что это увидят все. И всем станет понятно что они за люди. Жизнь, то есть сюжет все расставит по своим местам.
И получается, что награда Ингварю выпадает опять же не по воле судьбы и не в награду за честность, порядочность и прочее, а по воле старшего, тот сам решает уехать и освободить младшего от своего нежеланного присутствия и вернуть ему невесту.
В жизни, конечно, так и бывает, но в романе хотелось бы романтической развязки. 
Ну вот, много наговорила, надеюсь, что удалось выразить словами те смутные мысли, которые возникли после прочтения книги.
Добавлено (16.12.2013, 12:31)
---------------------------------------------
Цитата Well-wisher ( ) А я читал "День триффидов" в конце далёких 60-х годов прошлого века (страшно подумать! ), когда школьником поглатывал том за томом великолепную, прекрасно составленную "Библиотеку современной фантастики". Книга произвела большое впечатление. Вот она:
Спасибо, Сережа, за упоминание. Нашла полное описание этой "Библиотеки...", у нас дома такой не было, жаль.
Вот только жаль, что мой самый любимый писатель Робер Мерль представлен романом "Разумное животное", его "Мальвиль" (по моему мнению!) в разы лучше и считается классикой апокалиптики. И заслуженно!
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 14:08 | Сообщение # 77 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) Не книжность – некоторую картонность положительных героев. В первой повести главный герой вполне живой, и отрицательные тоже. А вот с положительными напряг: и мать, и возлюбленная не запоминаются, не имеют лица, поступков.
Мне представляется, что они такие не потому. что они положительные, а потому, что они глубоко второстепенные. У них чисто служебная роль в сюжете.
Причём мы предполагаем, что они положительные потому, что их любит главный герой.
Но первая из них - его мать! Человек в подавляющем большинстве случаев любит свою мать вне зависимости от её личных качеств. Для окружающих она могла быть совсем не положительной... Но это не и меет значения для сюжета и авторского замысла.
Вторая - его мечта! Он ведь любит мечту, ночное видение. Что он знает о реальной жизни этой девушки? Ничего. Или, точнее, то же, что и мы, читатели, - что она без разрешения родителей бегает по ночам на озеро и что вбила себе в голову, что она - невеста бога.
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 14:35 | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) Напоминает учебные повести для подростков, насыщенные бытом и реалиями истории рассматриваемого периода. Кстати, достоверность этих деталей, судя по статьям серьезных историков, вызывает вопросы.Уж очень лихо выглядит разведшкола, вообще – лихо написано. К истории, тем более в претензии дополнения художественными произведениями учебно-исторического материала, надо бы все-таки поаккуратнее! Это на мой взгляд.
Ты знаешь, не могу исключать, даже считаю весьма вероятным, что Византия действительно готовила "агентов влияния", вряд ли профессиональных разведчиков, конечно, но священнослужителей, купцов...
Не случайно ведь она преуспела в навязывании (именно навязывании!) Киевской Руси православия. Ведь и "конкуренция" была, и у славянских племён была своя религия. Новую пришлось насаждать силой, ценой крови и репрессий.
На склонах Днепра стоит величественный памятник Святому Равноапостольному князю Владимиру (1853 г.) работы скульпторов Демут-Малиновского, Клодта (того самого - Клодтовы кони) и архитектора Тона. Князь стоит с огромным крестом в руках, облачённый в мантию византийских императоров, и мудро смотрит на крещение киевлян:
А знаешь, какой был первоначальный проект от которого отказались, чтобы памятник был "умиротворяющим"?
Макет хранится в Киеве, в Государственном Историческом Музее Украины. Князь в доспехах, с воздетым мечом в руках наступает ногой на поверженное изображение Перуна. А у ног князя лежит крестьянин и тянется рукой к своему поверженному богу...
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 15:49 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) А я жила в маминой школьной библиотеке! smileyПопозже - в большой городской.
Когда показали то, что от нее осталось после бомбежек - часть колонн фасада - просто сердце дрогнуло! Сколько там сокровищ осталось!
Жуткая фотография результатов настоящей войны.
Просто непредставимо, как можно было это устроить не воюя с захватчиками, а в своей стране.
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 15:57 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Макарена ( ) И получается, что награда Ингварю выпадает опять же не по воле судьбы и не в награду за честность, порядочность и прочее, а по воле старшего, тот сам решает уехать и освободить младшего от своего нежеланного присутствия и вернуть ему невесту. В жизни, конечно, так и бывает, но в романе хотелось бы романтической развязки. Ну вот, много наговорила, надеюсь, что удалось выразить словами те смутные мысли, которые возникли после прочтения книги
В жизни и так бывает, но, думаю, неимоверно редко. Не таков Борислав в описании автора, чтобы отказаться от того. что само идёт в руки, да ещё и ему нравится!
Да и Ингварь ничего не делает (при всей своей честности и порядочности), чтобы отстоять свою любовь. Уступил княжество ввиду честности и порядочности старшему брату - допускаем, таков закон наследования. Но любовь!
Именно из-за этих двух обстоятельств авторский финал третьей повести вызывает недоверие и даже желание переписать по-другому.
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 16:47 | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Макарена ( ) Спасибо, Сережа, за упоминание. Нашла полное описание этой "Библиотеки...", у нас дома такой не было, жаль.
В те годы хорошие книги практически не поступали в продажу. Распространялась по библиотекам и по подписке. Подписку можно было либо получить "по блату", либо выиграть по месту работы, выделяли, например, одно собрание сочинений на организацию. Не знаю, как там было в парийных и государственных органах, может у них было проще.
Как уже рассказывал, я брал из читального зала библиотеки (тоже где-то "по блату" - ко мне там привыкли и считали кем-то типа "сына полка" )
У меня был один свой том из этой библиотеки - дополнительный, по-моему, "Болгарская фантастика". Купил в магазине "Подписные издания", там остались лишние неразобранные экземпляры этого тома.
Цитата Макарена ( ) Вот только жаль, что мой самый любимый писатель Робер Мерль представлен романом "Разумное животное", его "Мальвиль" (по моему мнению!) в разы лучше и считается классикой апокалиптики. И заслуженно!
Но это, опять же, специфика того времени.
Прекрасные профессионалы, работавшие над составлением издания, пытались сделать всё, чтобы познакомить читателя с лучшими представителями жанра. Цензура отсеивала большинство произведений, имевших "социально-политическое" содержание, а "Мальвиль" именно таков. Издатели предпочли познакомить с Робером Мерлем хоть так, чем никак.
|
| |
| |
| Марина | Дата: Вторник, 17.12.2013, 17:34 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 690
Статус: Offline
| Цитата Well-wisher ( ) Макет хранится в Киеве, в Государственном Историческом Музее Украины. Князь в доспехах, с воздетым мечом в руках наступает ногой на поверженное изображение Перуна. А у ног князя лежит крестьянин и тянется рукой к своему поверженному богу...
Очень интересно, я и не знала, спасибо за рассказ, Сережа!
И еще хотела вспомнить для примера книги с удивительным поворотом сюжета, те, прочитав которые, захотелось тихо ахнуть. "Вот это да!".
И вспомнила только его же, Акунина, то есть Брусникина "Героя иного времени". Вот там действительно неожиданный конец, никогда бы не подумала.
Что касается последней "Огненного перста", то мне вторая понравилась, пожалуй больше остальных. Удивила.
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Среда, 18.12.2013, 11:13 | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Макарена ( ) Очень интересно, я и не знала, спасибо за рассказ, Сережа!
К сожалению, всё постепенно забывается.
Цитата Макарена ( ) И еще хотела вспомнить для примера книги с удивительным поворотом сюжета, те, прочитав которые, захотелось тихо ахнуть. "Вот это да!".И вспомнила только его же, Акунина, то есть Брусникина "Героя иного времени". Вот там действительно неожиданный конец, никогда бы не подумала.
Цитата Макарена ( ) Что касается последней "Огненного перста", то мне вторая понравилась, пожалуй больше остальных. Удивила.
А удивила, оказалась самой неожиданной тоже вторая.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Среда, 18.12.2013, 15:27 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Мне понравилась первая. А вот вторая - совсем нет, нечистоплотно там все.
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Среда, 18.12.2013, 16:02 | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Цитата Светлана ( ) Мне понравилась первая. А вот вторая - совсем нет, нечистоплотно там все.
Так ведь жизнь была грубой и жестокой. До идеалов гуманизма дело ещё не дошло...
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 13:25 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Продолжаю чтение постапокалиптики.
Нэвил Шют " На другом берегу"
Когда половина земного шара погибла в ядерной катастрофе, а на вторую половину надвигается лучевая угроза- одни люди топят отчаяние в вине, другие - в мелких связях, не решаясь полю бить по-настоящему, потому что нет времени, а те счастливцы, которые нашли любовь до катастрофы, стараются провести с семьей и детьми как можно больше времени... Грустная и печальная книга.
Один из героев - капитан подводной лодки, он был в походе, когда вместе с северным полушарием погибли его жена и двое детей.
|
| |
| |
| Well-wisher | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 12:44 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| А я всё борюсь с лордом Питером Вимси.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:17 | Сообщение # 88 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| А я дочитаю Шюта - и тоже вернусь к нему.
Каникулярный отдых - очень подходящее время для Сейерз.
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Вторник, 24.12.2013, 02:30 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Дочитала Невила Шюта.
Попрощалась с последними жителями Земли.
Очень грустная книга. Все время понимала, что будет именно так, и даже хуже, но все равно надеялась.
Типа, на Гольфстрим...
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Пятница, 27.12.2013, 04:08 | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Уильям Айриш, он еще писал под псевдонимом Корнелл Вулрич.
Немного наивный детектив, с нагнетанием психологических ужасов.
Прочитала рассказ про ребенка, который пытается спасти одноклассницу от маньяка "Умереть бы раньше, чем проснуться" и небольшой роман - такая лавстори в интерьерах и реалиях Нью-Йорка 20-х годов прошлого века "Срок истекает на рассвете".
Слог не очень, так что знакомство прекращаю.
Почитаю еще " Окно во двор" - рекомендовали, еще с времен публикации в Искателе.
|
| |
| |
|
